Двоен агент застана пред БНР по повод излизането на български на негова книга. В "Графити по въздуха" ви срещаме задочно с Мортен Сторм и неговата книга "Агент Сторм, моят живот в Ал Кайда", която току що излезе на български.
Сторм не е обикновен джихадист. В тийнейджърските си години високият метър и осемдесет червенокос датчанин преминава през големи перипетии. Сближава се с имигранти мюсюлмани и приема исляма, за да търси смисъл в общност от вярващи. Посещава религиозно училище за бойци в Йемен, дава на сина си името Осама и става приятел на Ануар ал Аулаки - духовник терорист, роден в Америка.
Но след десетилетие живот като джихадист, той не само се отказва от екстремизма, а и в търсене на изкупление става двоен агент на ЦРУ и британското и датското разузнаване.
Помага за локализирането и обезвредяването на Аулаки - един от най-опасните терористи в света.
Книгата му е преведена на 16 езика и е написана в съавторство с Пол Круикшанк, анализатор на Си Ен Ен в областта на тероризма и разследващ журналист и Том Листър, журналист на Си Ен Ен, който повече от десетилетие отразява случаи на международен тероризъм. Свързваме се с Мортен Сторм по телефона:
Кои събития в детството Ви предопределиха интереса Ви към исляма и желанието Ви да приемете исляма?
"Така се случи, че имах наистина трудно детство, не се задържах дълго вкъщи, бях изпратен в училище-интернат, когато бях на 13 години, после ме изхвърлиха от гимназията. Това беше наистина един хаотичен живот, така че се свързах с емигранти, които отскоро бяха дошли от Иран, от Турция, с палестинци, станахме приятели и те ме приеха в семействата си от ранна възраст и мисля, че точно този социален аспект от живота ми ме накара да се почувствам привлечен от този тип семейства и социалната система, в която живееха мюсюлманите. Мисля, че това привлече първоначално вниманието ми към исляма. На по-късен етап прочетох за живота на пророка Мохамед в местната библиотека и това ме подтикна да приема исляма."
Да, но кое Ви подтикна да посегнете точно към тази книга?
"Докато израствах като европеец от Северна Европа, като скандинавец, някак си бях изгубил моята културна идентичност, чувството ми за принадлежност, съзнанието ми кой съм аз. Това чувство за принадлежност никога не ни беше преподавано в училище, някак си никога не ни позволяваха да обичаме нашата страна, да обичаме културата си. Мисля, че по някакъв начин липсата на чувство за идентичност ме накара да избера този начин на живот. Видях, че моите приятели имат свое културно наследство и идентичност. Онова, което ме привлече точно към тази книга за живота на пророка Мохамед беше, че исках да прочета Корана.
Бях традиционен християнин. И като казвам традиционен християнин - имам предвид християнин само на думи, защото просто спазвах традициите по Рождество и Възкресение, а това не се основаваше на религията. Така че както си седях в библиотеката, реших да прочета Корана. Първоначално нищо не разбрах - текстовете бяха твърде сложни за мен. Дори преведени на датски, а не на арабски, който по-късно щях да науча. Тогава си казах - чакай да науча повече за пророка Мохамед, преди да разбера посланията на Корана. Открих житието на пророка Мохамед и започнах да чета. Прочетох го на един дъх. Това промени живота ми".
Как бяхте привлечен от идеите на джихадизма?
"Причината да приема исляма е, че се бях преместил в нов мото клуб. Враждувахме с друг клуб, бяхме в постоянен конфликт, битки, запои. Исках да променя начина си на живот. Не бях щастлив, беше ми писнало от всичко. Исках да направя нещо по-смислено в живота си. Помислих си - ако приема исляма, това ще ме направи по-добър човек. Първо се преместих във Великобритания, после отидох да уча ислям в Йемен, научих арабски в най-фундаменталисткото училище - знам, че ще го наречете радикален ислям, но това е фундаменталистки ислям. Учих в ислямското училище в Дамадж в северната част на Йемен - между Йемен и Саудитска Арабия. Живеехме при много мизерни условия. Нямахме електричество. Бяхме настанени в кирпичени къщи. Изучавахме религия по традиционния начин и това беше наистина едно чудесно преживяване за мен, но това, което не забелязах, е, че постепенно бях преминал от традиционния ислям към фундаментализъм. Мислех, че ислямът е само сунитски и шиитски. После разбрах, че нещата са много по-сложни. Впоследствие, за съжаление, трябва да призная, това ме направи човек, изпълнен с омраза, опасен човек, защото разбрах, че джихад е част от исляма и че е религиозен дълг на мюсюлманите да разпространяват исляма. И тук не става дума само за съвременния смисъл на джихад, а за традиционния, според който ислямът се разпространява с огън и меч."
По време на обучението учеха ли ви да си служите с оръжие?
"Всъщност, понеже джихад е част от исляма, ни обучаваха да си служим с автомати Калашников, учехме по какъв начин Аллах възнаграждава онези, които се посвещават на джихад, как човек може да се включи в джихад, какво е било разбирането на пророка Мохамед за джихад, как ислямът исторически се е разпространявал из Европа и на Изток. Така разбрах, че джихад е най-важният дълг."
Познавахте ли Осама бин Ладен лично?
"Не, не го познавах лично, но получих лична покана от него чрез неговия куриер, не мога да спомена името му, така че този човек, който беше добър мой приятел, стана куриер на Осама бин Ладен и играеше важна роля в Ал Кайда в Афганистан и на Арабския полуостров. Те ме поканиха да отида в Афганистан точно преди 11 септември, но жена ми по онова време се оказа бременна със сина ми, който по-късно щяхме да наречем Осама, и аз се отказах от заминаването. Осама беше за нас герой, защото първо - той се бореше с муджахидините срещу руснаците и второ - бореше се срещу потисничеството на Америка."
Продължихте ли да се възхищавате на Осама бин Ладен след 11 септември?
"След 11 септември той стана още по-голям герой. Затова и кръстих на него единствения си син. Не само заради това, а и защото това е чудесно име. На арабски усама означава лъв. То е като френското име Леон, име с мощен заряд. Един от сподвижниците на пророка Мохамед е Усама ибн Зейд, а той е бил смел войн. Така че исторически, а и заради отношението ми към Осама бин Ладен, за мен изборът на това име беше нещо съвсем естествено. Исках и моя син да стане свещен войн."
Отбелязва се 22-рата годишнина от терористичните атентати в САЩ
В документалния филм за Вас, излъчен по СNN казвате, че сте влезли в Гугъл с ключови думи "противоречия в Корана" и много бързо сте се отказали от вярата си в исляма. Как се случи това?
"По отношение на този епизод - бях на път за Сомалия, за да участвам в джихад, който за мен беше религиозен дълг, освен това джихад е най-свещеното нещо, на което може да се посвети един мюсюлманин. Няма по-високо служение от джихад според исляма. И когато ми попречиха да отида, се почувствах предаден от Аллах. Върнах се у дома и влязох в Гугъл с ключови думи "противоречия в корана".
Бях проповядвал ислям в Лондон и на други места на много християни, евреи, атеисти и винаги когато спорех с християни им казвах - в Библията има много противоречия и им ги посочвах - бях си ги събрал на един лист - и ги предизвиквах към дискусии и им казвах - в Корана няма противоречия. Много сляпо следвах това мое убеждение. Така че като влязох в Гугъл и написах противоречия в Корана, бях шокиран, когато ги открих. Аллах казва - ако намерите противоречия в Корана, тази книга не е от мен, което означава, че книгата е написана от хора, а не е свещена. Отне ми две седмици да се ровя в интернет и да откривам противоречията. Това може би не е достатъчно добре обяснено в документалния филм за мен, излъчен по CNN. Много се рових и това, което открих, спомогна напълно да загубя вярата си. Почувствах се излъган, предаден."
Кое е основното противоречие, което открихте?
"Мислех, че тази книга е защитена от всякакви изкривявания, но по-късно, след като направих известни проучвания установих, че липсват около 200 строфи, аяти и това се приема от историята. Никога не ни казаха, че има повече от един коран и аз си мислех, че свещеният текст е единствен. Има много арабски диалекти, на които думите имат различни значения, така че начинът, по който е създадена свещената книга от халиф Усман подсказва, че той е изгорил копията на другите сподвижници на Мохамед. Тези строфи липсват, предполагам, защото онези, които са наизустявали Корана, са загинали в битки. Не знаех това, никой не ми го беше казал по време на десетгодишното ми обучение и изучаване на исляма. Затова това, което открих, ме вбеси. Тези неща бяха премълчани. Когато попаднах на тези противоречия и се убедих, че са истина, не можех да продължа да следвам нещо, в което не вярвам."
Какво Ви накара да предложите услугите си на датското разузнаване, по-късно на английското и на ЦРУ. Можехте да се оттеглите на спокойствие, защо вместо това избрахте риска?
"Да, права сте. Знаете ли, понякога се питам защо го направих. Защото иначе животът ми щеше да изглежда по съвсем различен начин. Но почувствах, че съм длъжен да се отплатя на обществото заради начина, по който бях мислил. Освен това не исках децата ми да израснат в свят на тероризъм, на ислямски тероризъм. Знам че винаги ще съществува някакъв вид тероризъм, но исках да направя нещо, за да го предотвратя.
Освен това в радикалния ислям, ако човек се откаже от вярата си, както направих аз, трябва да бъде убит заради вероотстъпничество. Ще видите тези неща в книгата ми.
През 2005 станаха неща, които ме накараха да се откъсна от радикалния ислям, по-късно имаше атака срещу датското посолство в Пакистан, атентати в Европа и в ислямския свят. Исках Ануар ал Аулаки да бъде убит, защото с действията си беше обидил пророка Мохамед и неговите мирни послания, но всъщност той се беше възползвал от правото си на свобода на изразяване. Той навреди не само на исляма с радикализма си, но и на всички религиозни хора. Аз пък се поставих мислено на мястото му и се възползвах от правото си да избера да не бъда повече радикален мюсюлманин. Реших да се боря срещу злото на радикализма. Затова станах агент."
Бил сте много близък с Ануар ал Аулаки, много опасен джихадист, за когото се твърди, че е подготвил атаката над сатиричния вестник Шарли Ебдо преди смъртта си. Как успяхте да спечелите доверието му?
"Това се случи през 2005 г., когато отидох в Йемен, за да правим документален филм с един датски продуцент, но не успяхме да го заснемем, защото тогава в страната имаше много конфликти. Тогава се запознах с Ануар ал Аулаки и понеже по онова време бях дълбоко вярващ мюсюлманин, станахме приятели. Очевидно той се нуждаеше от приятели на запад, нуждаеше се от бели хора като мен, европейци, които са приели исляма, и могат да пътуват между Близкия изток и Европа. Той смяташе, че подобни хора са много полезни войни.
Във Франция отбелязват 10 години от атаката срещу "Шарли Ебдо"
Все пак, аз никога не съм бил член на Ал Кайда. Станах такъв, след като вече бях агент, но не и докато бях мюсюлманин. Освен това станахме приятели и заради това, че бях учител по бокс и бойни изкуства във Великобритания на фундаменталисти, на представители на радикалната организация Ал Мухаджирун, а и участвах в стълкновения по улиците на Великобритания. Хората познаваха уменията ми, а и участвах в дребни джихадистки провокации и информация за това явно беше стигнала до ушите на Ануар ал Аулаки. Имах вече изградена репутация във Великобритания и тя беше стигнала до Ануар и той се чувстваше много спокоен в мое присъствие."От книгата Ви разбираме, че сте се възхищавали искрено от Аулаки, защо?
"Заради неговата честност. Когато проповядваше ислям, той никога не беше лицемерен. Никога не казваше нищо, което противоречи на исляма. Всъщност той постоянно изравяше неща от историческите религиозни текстове, които хората се опитваха да скрият. Доказа, че джихад, този вид идеология е ортодоксалния, истинския начин да се проповядва исляма и че от 1400 години това е основното течение в него. В съвременността сме забравили много от тези текстове, които той успя да изрови. Освен това неговите проповеди бяха много въздействащи, много талантливо поднесени. Той въздействаше на хората, успяваше да ги убеди, притежаваше магически език и аз, естествено, бях много впечатлен от него."
Да, но по-късно разбирате, че той е масов убиец?
"Да, така е, но той има участие не само в атаката срещу Шарли Ебдо, той стои зад неуспешните атентати с бомби, изпратени с два товарни самолета, скрити в принтери и адресирани до синагоги в Чикаго. Едната бомба беше открита на летище във Великобритания, а другата в Дубай, в полет от Йемен до Обединените арабски емирства. Той беше много, изключително опасен човек. В последните години, преди да бъде убит, планираше да използва рицин, много отровно вещество, което се извлича от растение подобно на фасула, токсично като цианида. Планираше да пусне рицин във вентилацията на супермаркети, молове, закрити стадиони и спортни съоръжения. Така щеше да го превърне в оръжие за масово унищожение. Вместо да използва експлозиви, щеше да убие много хора само чрез вентилационната система. Знаехме, че в подобни атентати можеше да убие хиляди хора. Затова се радвам, че го спряхме."
Медийният шеф на "Ал Кайда на Арабския полуостров" беше убит в Йемен
Коя беше най-значимата Ви мисия като агент?"Най-опасна беше предпоследната ми мисия. Беше като бойно поле с въздушни удари, артилерийски огън, танкове. Беше много страшно, но най-важни бяха мисиите ми при убийството на Ануар ал Аулаки и Салех али Хабхан, един от членовете на Ал Кайда, за когото се предполагаше, че е взел участие в бомбения атентат срещу американското посолство в Найроби и Дар ес Салаам в Танзания. Той беше убил стотици хора. Тези двама души бяха обект на най-значимите ми мисии като агент. Освен това съм участвал в предотвратяването на атаки в Европа, Дания. Помагал съм в предотвратяване на терористични атаки в Кения, в хотели там, имам успешни мисии като агент и на други места."
След публикуването на книгата Ви, а тя вече е преведена на 16 езика, а и след излъчването на документалния филм за Вас по CNN, не се ли боите че ще разгневите враговете си? Май имате смъртни врагове?
"Имаше две причини да изляза на светло.
Първата беше да се защитя от ЦРУ, защото за жалост беше планирано да бъда убит на последната ми мисия. За последните ми мисии те ми дължаха около 10 милиона долара, които и до ден днешен не са ми платени и се надяваха да ме убият като терорист. Това е начинът, по който искаха да ми благодарят, че рискувах живота си. Затова си помислих, че най-добрият начин да се защитя е да проговоря. Втората причина е, че исках да кажа на ислямските терористични организации - не можете да вярвате на никого. Исках да причиня хаос сред тях, да ги накарам да изпаднат в параноя, за да не вярват повече на никого."
Смятате ли, че сте успял да постигнете целта си да ги накарате да изпаднат в параноя?
"Да, успях. Знам, че в Мали Ал Кайда е екзекутирала някои от техните собствени членове, защото са ги помислили за шпиони. Станало е въпрос за мен, датския шпионин. Там Френският чуждестранен легион беше издирвал джихадисти и беше открил доказателства за това. Освен това исках да разкажа на света и да го образовам за онова, което се случва в тези среди и какво трябва да направим, за да попречим на младите европейци, например датчани, да станат радикални фундаменталисти, как да им предложим помощ. Това бяха намеренията ми и се надявам поне част от тях да съм осъществил."
В Книгата Ви и във филма по CNN става въпрос за младата европейка, която приема исляма и се жени за Аулаки. След смъртта му тя Ви изпраща имейл в който твърди, че възнамерява да се посвети на самоубийствена мисия?
"Така е, става дума за Амина, Ирена Хорак, хърватка, който произхожда от Чехия. Мисля, че е била атлетка, състезавала се е за националния отбор, преди да приеме исляма. Била е свободна, свободомислеща жена, но после решава да стане мюсюлманка, както аз станах, радикализира се изключително много и искаше да отиде още по-надалеч в убежденията си, да практикува по-усърдно. Това я накара да се стреми да се ожени за човек като Ануар ал Аулаки. И понеже аз го познавах, създадох връзка между тях. Тогава вече като агент, идеята беше да помогна за проследяването на Аулаки при съпровождането на Амина, но планът пропадна. Вярно е, че след смъртта му тя ми изпрати съобщение, че иска да се върне в Европа и да стане терорист-камикадзе. Но членовете на организацията не ѝ позволили."
Тя жива ли е?
"Знаех, че е жива, ожени се за други двама членове на организацията, които също бяха убити. Но вече нямам информация и не мога да твърдя, че е жива".
В живота си винаги сте се движили на ръба на бръснача. Налагало се е винаги да бъдете нащрек. Сега вече можете ли да живеете спокойно, без страх?
"Знаете ли, това е наистина добър въпрос. Точно сега мисля, че животът ми е празен. Адреналинът, бързите скорости са по-добри от наркотик. Да се движиш между живота и смъртта и да не си сигурен, че ще оцелееш, те кара да се чувстваш по-добре, отколкото ако употребяваш наркотици. В момента, естествено, имам проблеми в личния си живот, не знам в каква посока да поема, предлагаха ми работа, но впоследствие ЦРУ предотвратяваше тези възможности, бяха ми предложили работа като анализатор и дори да преподавам правоприлагане, контратероризъм и антирадикализация, но всичките ми усилия да започна подобна кариера бяха съсипани от правителствата.
Сега, след като не успяха да ме унищожат, ме поставиха в забранителни списъци. Вече не мога да пътувам извън ЕС. Не мога да отида дори в Сърбия. Колкото до радикалните ислямисти дали искат да ме убият - да, вече имаше няколко опити. Но аз не искам да се крия, защото не искам те да победят. Ако ме убият, добре. Ще бъда мъртъв, но ще съм им навредил повече, отколкото те на мен. Ако живея в страх или като се крия, ще загубя тази битка."
Не се ли боите, че сте станал жертва на параноя?
"Днес страдам от наистина сериозна форма на посттравматично стресово разстройство. Моят случай е един от най-тежките в Дания. Моят психиатър, който лекува войници, завърнали се от война, обикновено се занимава с пациенти около 6 месеца. Аз се лекувах при него 4 и половина години. Моят случай е толкова екстремен, защото когато войникът се върне от война, от Афганистан или Ирак, войната е приключила за него, но моята война продължава, защото имам настоящ враг в Европа, който иска да ме убие. Има хора, които продължават да ме тормозят, това не приключва, то продължава."
Имате ли здрав сън?
"Сънувам много кошмари. Често се будя през нощта. Сънувам че се бия, че ритам стени, а всъщност ритам леглото. Това са истински кошмари."
Как се чувствате - като Мортен Сторм, Мурат Сторм или просто като Сторм, като знаем, че думата на английски означава буря?
"Чувствам се като ураган! Казвам го метафорично, разбира се. Това е наистина добър въпрос, на който ми се иска да имах отговор. Но откровено казано не знам как да отговоря. Защото, както вече казах, се чувствам празен, непотребен, чувствам се без цел, без смисъл. В миналото животът ми беше толкова интензивен, на такова високо ниво, че се питам - ами сега накъде? Не знам какво да правя оттук нататък", каза за предаването Графити по Въздуха Мортен Сторм, автор на книгата "Агент Сторм - моят живот в Ал Кайда".
Слушайте интервюто на Светлана Дичева с Мортен Сторм в "Графити по въздуха".
В базиликата "Св. Петър" в Рим започна поклонението пред тленните останки на папа Франциск, който почина в понеделник. Те бяха пренесени от папската резиденция "Санта Марта", като процесията премина през площад "Св. Петър". Поклонението е свързано с различни ритуали. Базиликата "Св. Петър" отвори врати, с което започна поклонението на..
При престой до 10 дни в болница здравноосигурените пациенти вече ще заплащат по 1 лв. на ден, вместо досегашната такса от 5,80 лв. Това е указано в преходните и заключителни разпоредби на постановлението за изпълнение на държавния бюджет на България за 2025 г. на Министерския съвет. Постановлението е обнародвано в Държавен вестник. Таксата за..
Случаите на тежки стомашно-чревни разстройства в Банско не намаляват . През личните лекари са минали десетки хора с едни и същи симптоми. Основната версия на хората в града е, че масовото заразяване е от водата. Днес екипи от РЗИ и служители на ВиК-Благоевград ще вземат проби от водата. Сезонен вирус в Банско, лекарствата свършиха "..
Великден без покрив! Точно преди седмица започна и завърши бутането на т.нар. ромско гето в квартал "Захарна фабрика". Деца и бременни жени - цяла седмица под открито небе. Днес се очаква с тежка техника да се разчистят отломките. А това означава и самите хора, които все още няма къде да отидат, да бъдат изтласкани. Пред БНР разказаха, че в..
Ежегодно от 1994 г. насам Българският хелзинкски комитет публикува годишния си доклад за правата на човека . Този път това ще стане под формата на дискусия, в която ще има и възможност за въпроси по констатациите в 4 сфери - права на хора с психични разстройства в институцията, независимост на съдебната власт, цифрови права и климатични права...
" Много теоретици на тероризма пропускат да видят в атентата в църквата "Св. Неделя" началото на ерата на държавния тероризъм ", казва проф. Евелина Келбечева. Пред БНР и предаването "Преди всички" тя направи своя коментар относно 100-годишнината от атентата в храма: "Това е не само атентат, не само български, а това е един акт на политически..
История с добър край, но много перипетии и мъка преди това - Ирина Дмитриева и дъщеря ѝ Марфа получиха бежански статут . Преди това те се сблъскаха с няколко отказа за такъв от Държавната агенция за бежанците. Казусът "Ирина Дмитриева" стигна до пет членен състав на ВАС Защо Агенцията за бежанците отказва хуманитарна закрила на руски..
България излиза от една зона на комфорт , изказа мнение пред БНР Богдан Паташев, бивш посланик на България във Ватикана в периода 2019 - 2023 г...
"Синя София" ще предложи на сесията на СОС на 24-и април, четвъртък, обединение около дясно управление на столицата. Това каза пред БНР Иван Сотиров,..
" Папа Франциск беше изключително светла личност, прекрасен човек. Интересуваше се от всичко, свързано с нашата страна и народ. Проявяваше жив интерес "...
Слънце, облак, дъжд и гръмотевица
Облачно
Предимно облачно
Променлива облачност; възможно е да превали
Значителна облачност с дъжд
Разкъсана облачност