Размер на шрифта
Българско национално радио © 2025 Всички права са запазени

Има нужда от преосмисляне и разширяване на инструментите на международното наказателно право, смята ръководителката на украинския Център за граждански свободи

Олександра Матвийчук: Путин се страхува от идеята за свобода

Хората са по-силни и влиятелни от която и да е армия в света, казва тя

Годината на войната  - така ще остане в историята 2022 г., когато Русия започна новата война на територията на Европа, континент, който след края на Втората световна война беше свикнал да живее в мир. Войната, която Русия отвори на Украйна, разтърси света и предизвика международното право, както и разбиранията за военни и хуманитарни престъпления. Според Олександра Матвийчук, ръководителка на украинския Център за граждански свободи, който тази година получи Нобеловата награда за мир, има нужда от преосмисляне и разширяване на инструментите на международното наказателно право. С нея разговаря журналистът от БНР Ирина Недева по време на връчването на една друга престижна награда, тази за свобода на мисълта, която Европейският парламент присъди на смелия украински народ, а Олександра Матвийчук беше една от представителките на този народ, които получиха наградата на тържествената заключителна сесия в Страсбург този декември.

Олександра, кое е най-трудното при документирането на военните престъпления? Дълбоко се впечатлих, когато казахте пред Европейския парламент, че не става дума само за документиране на престъпления според Женевската конвенция, но и за документиране на болката на хората.
"Това е най-трудното. Даже и да имаш опит в работата с международно хуманитарно право, със събирането на терен на свидетелства за нарушаване на човешките права в един момент си изправен пред невиждано и нечувано ниво на болка. Осъзнах, че болката е нещо съвсем реално. Болката се материализира и може също така да те удари като оръжие и се почувствах безпомощна.
Документирах свидетелства на оцелелите след руски плен. Те разказваха как са били бити, изнасилвани, как са им отрязвали пръстите и изтръгвали ноктите, как са им пробивали колената, как са ги изтезавали с ток, как са ги карали да пишат неща със собствената им кръв. Но тези неща продължават и сега и нищо не можеш да направиш. Това е ужасно, това е най-трудната част - аз бях адвокат, защитаващ човешките права, но се оказах в ситуация, в която ... правото не работи".

Това е една от причините, поради която поискахте оръжия за Украйна. Това е безпрецедентно. Това може би е философски въпрос, но мислите, че справедливостта е постижима само след победата?
"Мисля, че справедливостта трябва да е независима от мощта на путиновия режим и от резултата от войната. Трябва да има безпристрастност. Ако авторитарните режими са силни, нямаме справедливост, а ако са слаби - само тогава имаме шанс за справедливост, така ли? Това не е правилната визия за това какво представлява справедливостта. Аз вярвам, че периода, през който правото не работи, е само временен. Затова и моето бойно поле е полето на правото. Събираме свидетелства и други доказателства за военни престъпления, за да можем рано или късно да потърсим отговорност у Путин, висши политически функционери, военното командване и други руснаци, които собственоръчно са извършвали престъпления".

Как всъщност работите? От какъв екип се нуждаете, за да документирате тези многобройни престъпления? Например когато Буча беше освободена, вашият Център за граждански свободи и вашите доброволци ли бяхте първите, които пристигнаха на място и започнаха да документират престъпленията?
"Да, ние отидохме в Буча веднага след като цивилни граждани бяха допуснати. Първо военните трябва да пристигнат, след това специални служби, които да обезопасят от мини и други експлозиви, а след тях чуждестранните и украинските журналисти. Ние не знаехме дали ще ни допуснат, но ни позволиха още в първите дни, когато допуснаха доброволци и документиращи. Но мисля, че е важно да се уточни, че документирането е само първият етап от разследването. Документирането на всички тези престъпления дава солидна основа да се направят връзки между отделните случаи, да се идентифицират извършителите, да се построи солиден правен казус, да се намерят подходящи и убедителни доказателства. Защото ние се нуждаем от справедливост, не от отмъщение.
Всичките събрани доказателства трябва да бъдат разгледани в независим съдебен процес, където другата страна ще има своята защита. Така че ние имаме нужда от квалифицирани кадри не само за документирането, но и за разследването след това. И това е проблем, защото в момента украинските правоприлагащи органи трябва да разследват паралелно десетки хиляди случаи. Но това е невъзможно, ние се нуждаем от международна помощ".

Мислите, че Международният съд на ООН трябва да бъде ангажиран в този случай?
"Международният съд е много важен правен механизъм. Проблемът обаче е, че първо той не се занимава с лична наказателна отговорност и второ - има много ограничен мандат. Съдът може да се занимава само с определени престъпления, но не може да го прави без съгласието на засегнатите държави. А Русия никога няма да признае решенията на съда".

Какво е значението на наградата на Европейския парламент на името на акад. Андрей Сахаров за вас и за вашата организация?
"Бих искала да подчертая, че това не е награда за мен или моята организация, а за смелия украински народ. И това е много важно. Това е много силен сигнал към целия свят, че хората са по-силни и влиятелни от която и да е армия в света".

От кого и от какво се страхува Путин?
"Путин се страхува от идеята за свобода. Тази война не започна февруари 2022-а, а февруари 2014, когато Украйна получи шанса за голяма демократична трансформация след Революцията на Достойнството. Шанс - да построим една страна, в която правата на всички са защитени, държавата е отговорна пред гражданите, правосъдната система е независима и полицията не бие мирно протестиращи студенти. И когато идеята за свобода се доближи до руските граници, Русия, за да ни спре, започна тази война като окупира Крим и части от Луганска и Донецка област. След временно замразяване на военните действия, и след като постигна нещо като “замразен мир”, Русия се регрупира, реорганизира, построи мощна военна база в Крим, а после просто продължи с войната".

Бих искала да Ви попитам за Нобеловата награда за тази 2022 година. След обявяването на наградените имаше гласове от Украйна, които Ви призоваха като ръководител на наградения украински Център за граждански свободи да не я приемате, защото тя е присъдена и на руската група “Мемориал” и на беларуския правозащитник Алес Беляцки. Как коментирате това?
"Искам да уточня нещо важно - хората, които критикуваха наградата, те не са против Мемориал и Алес Беляцки. Те се страхуват, че когато се подчертава, че тази награда отива за Украйна, Русия и Беларус това е преповтаряне на стария съветски наратив за братските страни. Но това е една голяма лъжа. В Съветския съюз нямаше братски страни и народи, само една страна доминираше, само една култура доминираше, само един език доминираше. Затова те се страхуват, че това е един вид повторно лансиране на този съюз. Но ние се опитваме да обясним, че Нобеловата награда не се присъжда на държави, а на отделни личности, защитници на човешките права, които заедно се борят срещу общо зло, което отново се опитва да доминира в нашата част на света. Това е една много човешка история, една история от нашето минало, която повтаря слогана за “нашата и вашата свобода”".

Последен въпрос - гражданските свободи и човешките права са едни от фундаментите на демокрацията. Един от руските наративи беше за нацистите в Украйна и нарушаването на човешките права. Какви са гаранциите, че украинската държава ще спазва човешките права на всички народи и етнически групи в Украйна?
"Ние всички знаем за какво воюваме в тази война. Украинската победа не се състои само в изтласкване на руските войски от Украйна и освобождаване на всички украински територии, включително и Крим. Победа за украинците означава и да успеем с демократичната трансформация на нашата страна. Ние трябва да изградим устойчиви демократични институции, които да защитават всеки, независимо от тяхната позиция в обществото, техните етнос, националност, език, религия, идеология и т.н.
Ние се борим за нашето демократично бъдеще и ние плащаме висока цена за това. Този мироглед е много важен, защото даже по време на война ние трябва да се придържаме към ценностите, които сме декларирали. Даже по време на война, ние нямаме привилегията да се концентрираме само върху бойното поле. Трябва да продължим с демократичната трансформация като държава, която тази година получи статута на кандидат за членство в Европейския съюз и да покажем положителни резултати. Това е трудно да се постигне по време на война, но съм сигурна, че ще успеем да го постигнем".

По публикацията работи: Анастасия Крушева

БНР подкасти:



Последвайте ни и в Google News Showcase, за да научите най-важното от деня!
Новините на Програма „Хоризонт“ - вече и в Instagram. Акцентите от деня са в нашата Фейсбук страница. За да проследявате всичко най-важно, присъединете се към групите за новини – БНР Новини, БНР Култура, БНР Спорт, БНР Здраве, БНР Бизнес и финанси.
ВИЖТЕ ОЩЕ

ТЕЦ "Бобов дол" е спрял работа за две денонощия

ТЕЦ "Бобов дол" спря работа за две денонощия - от петък вечерта, а от тази сутрин работи, каза за БНР изпълнителният директор на дружеството инж. Чавдар Стойнев. Пътуващи по направлението Кюстендил-Дупница сигнализираха за запрашеност в района на централата. Няма такъв проблем, коментира по този повод инж. Стойнев. От ръководството на..

публикувано на 07.07.25 в 11:04

Пловдивският общински съветник Николай Гюров напуска ПП

Пловдивският общински съветник Николай Гюров напусна "Продължаваме промяната", но остава в местния парламент като независим съветник. Това съобщи самият той. Гюров посочи, че решението е взето след дълго обмисляне, а мотивът му е, че не може да бъде част от нещо, в което вече не вярва.  Освен това по думите му партията се превръща точно в това,..

публикувано на 07.07.25 в 10:54

Разраства се скандалът с източване на евросубсидии в Гърция

В Гърция се разраства скандалът с източване на европейски субсидии. Вече започна и разследване за пране на пари на висши държавни служители. Гръцката служба за борба с прането на пари започва от днес разширено разследване за скандала с източване на средства от европейски субсидии. Искат оставката на гръцкото правителство след разкритата..

публикувано на 07.07.25 в 10:46
Роман Старовойт

Путин уволни министъра на транспорта

Руският министър на транспорта Роман Старовойт е уволнен с указ на президента Владимир Путин, съобщават медиите в Москва. "Да бъде освободен Роман Владимирович Старовойт от поста министър на транспорта на Руската федерация", се казва в документа, подписан от държавния глава. Мотиви не се посочват, а указът влиза в сила от днес. Старовойт..

публикувано на 07.07.25 в 10:36
Премиерът на Словения Роберт Голоб

Словенският премиер понесе неочакван удар, партии от коалицията обединиха сили с опозицията

Премиерът на Словения Роберт Голоб понесе неочакван удар в парламента, след като двете по-малки партии от управляващата коалиция обединиха сили с консервативната опозиция и подкрепиха предложението за консултативен референдум по въпроса за увеличаване на разходите за отбрана, съобщава информационният сайт "Словения таймс". Предложението за..

публикувано на 07.07.25 в 10:28
Нийлс Фулсанг

Евродепутатът Нийлс Фулсанг: Ако иска напредък по пътя към ЕС, РСМ да се вслуша в България

Евродепутатът от Прогресивния алианс на социалистите и демократите Нийлс Фулсанг определя очакваното утре решение на Европарламента и Съвета на ЕС България да се присъедини към еврозоната от 1 януари като  знак, че тя е осъществила цялостен напредък и има силна икономика. Дания пое ротационното председателство на ЕС миналата седмица. В интервю за..

публикувано на 07.07.25 в 10:24

Може ли Законопроектът за агрохранителната верига да доведе до по-високи цени?

Ако НС приеме Законопроекта за агрохранителната верига, това ще направи България една икономически несигурна среда.  Такова притеснение изрази пред БНР Яна Стратиева, изпълнителен директор на сдружение "Храни и напитки". До края на общественото му обсъждане остава точно една седмица. Министерството на земеделието разчита, че чрез този..

публикувано на 07.07.25 в 10:20